Provipstroy.ru

Строительный Мастер Provipstroy.ru
2 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

Нет циркуляции, поломка отопления – почему

Нет циркуляции, поломка отопления – почему

Поломка в системе отопления, недоделки, недоработка, все приводит к холодным радиаторам. Если отсутствует циркуляция теплоносителя, то нужно определить причину. Чаще всего ответ, почему не работает отопление, — находится на поверхности, очевиден.

Разберем по порядку основные причины неисправностей отопления, почему не циркулирует вода по трубам, и что нужно делать в первую очередь.

Начнем с самых простых и очевидных причин.

Забилось, засорилось.

В каждой системе отопления должен присутствовать фильтр грубой очистки. Совсем не большое приспособление с мелкой сеткой и отстойником (устанавливается вниз! в крайнем случае в сторону) спасает оборудование, насосы, котел от загрязнения теплоносителя, которые будут присутствовать в любой системе. Стружка, обрывки нитей, ржавчина, осадок с воды…. все задерживает сеточка в фильтре.

Отстойник нужно периодически раскручивать, сеточку очищать.

Если в системе отопления частного дома нарушилась циркуляция, то первым делом нужно проверить фильтр, который должен быть установлен на обратке перед котлом.

Воздух в системе, завоздушивание

Завоздушивание может произойти в любой схеме замкнутого трубопровода, где не приняты меры по удалению воздуха. Воздух присутствует в теплоносителе всегда, в том числе в растворенном состоянии, выделяется при перепадах давления, скапливается в самых верхних точках. В том числе и в котле.

Воздухоотводчики автоматического действия устанавливаются в характерных, высших точках системы, а также на коллекторах, и на специальных сепараторах, — нормальную схему снабжают специальным воздухоулавливающим устройством, в котором из теплоносителя выделяются пузырьки воздуха.

Кроме того, краны Маевского (ручные воздухоотводчики) должны быть на каждом радиаторе, а также возможно и в других возвышенных местах.

Проверить завоздушивание, спустить воздух, установить воздухоотводчики — обычные действия, если прекращается циркуляция и батареи холодные.

Не работает циркуляционный насос

В частных домах причиной прекращения работы системы отопления становится поломка электротехнического оборудования, которое управляло движением теплоносителя по трубам.

Если отопление вдруг перестало работать, то нужно проверить работоспособность циркуляционного насоса возле твердотопливного котла или же насоса в автоматизированном котле. Кроме того, в каждом контуре может быть установлен такой же агрегат, который должен работать исправно.

Плохие полипропиленовые трубы

Зачастую потребитель (заказчик) полагает, что полипропиленовые трубы являются абсолютно надежными и не могут быть причиной неполадок с отоплением, прохладных батарей.

Но полипропилен куда более коварен, чем старые стальные или металлопластиковые трубопроводы. Каждое место пайки (сварки) является потенциальным повышенным сопротивлением в системе или причиной прекращения циркуляции (ослабленного движения воды по батареям), из-за наплавлений материала внутри.

Проконтролировать качество соединений снаружи невозможно, остается только вырезать куски, перепаивать, переделывать полипропиленовые трубы заново.

Неправильная работа системы из полипропилена — настоящая проблема для домашнего монтажника. Хорошие профессионалы за этот материал не берутся вообще.

Плохой проект

Не редко плохая циркуляция там, где плохое проектирование. Типично — не правильное включение батарей, по некой последовательной схеме, где последняя в схеме батарея получает теплоносителя намного меньше.

Другой плохой проект — однотрубные схемы, где также сложно наладить нужную циркуляцию теплоносителя через каждую батарею.

Если радиаторы нагреваются не равномерно, на отдельных приборах отопления плохая циркуляция теплоносителя, в первую очередь нужно рассмотреть, насколько соответствует подключение классическим схемам — плечевой, попутной, лучевой. Нужно привести домашнее отопление к обычным нормам проектирования, а затем уже ждать от него хорошей циркуляции и одинакового нагрева радиаторов.

Малый диаметр, заросшие трубы

Старые стальные трубы изнутри зарастают ржавчиной, отложениями, их пропускная способлность со временем значительно уменьшается, а решение одно – нужно менять на современные.

Но и при монтаже, ради экономии, могут быть допущены ошибки с выбором диаметра трубопровода, — на магистралях, на группы отопительных приборов, могут быть установлены диаметры 16 или 20 мм. В результате – шум в трубах, перерасход электроэнергии, недостача расхода теплоносителя.
Какие диаметры труб стоит выбирать

Сложная система

Разновидностью плохого проекта является неправильно сделанная сложная система отопления, состоящая из множества отопительных контуров и нескольких котлов. Здесь уже будут неправильно работать целые контура, если работа одного будет влиять на соседний.

Как правило, один котел (резервный не в счет) и три контура — бойлер, радиаторы, теплый пол со своими насосами согласовываются нормально, и вопросов не возникает. Но если подключить еще один работающий котел плюс контур (например, обогрева гаража и теплицы), то система станет сложной. Как в ней будет циркулировать теплоноситель без выравнивания давлений в точках подключений сказать сложно.

В сложных системах важен грамотный проект, установка гидрострелки или кольца равных давлений, подробнее о гидроразделителе можно узнать здесь

Нет балансировки

Многие схемы домашнего отопления подразумевают балансировку, в них установлены балансировочные, регулировочные краны. Например, между этажами, между плечами, и для каждого радиатора. Кранами прикрывается направление с меньшим гидравлическим сопротивлением, соответственно, в другие точки теплоносителя пойдет больше.

Кранами могут баловаться дети. Или изначально система не отбалансирована. Настроить, как правило, — нет проблем, нужно только найти этот кран…. Как настроить домашнее отопление

Соседи не дают тепла

Но сложные схемы отопительных проектов мало волнуют жителей многоэтажек, у которых на каждый радиатор в квартире отдельный стояк. И если какой-либо радиатор перестает нормально нагреваться, значит нет циркуляции по стояку, следовательно…

Нужно обращаться в теплосеть, ЖЭК (обслуживающую организацию), чтобы отрегулировали мощность по стоякам, а если это не помогает — то с требованием проверять соседей.

Зачастую самовольное подключение, замена радиаторов, труб в системах центрального отопления приводит к перераспределению давления, циркуляция по отдельным батареям уменьшается, пропадает.

Нет циркуляции в самотечной системе

В самотечных системах разница давлений низкая, они особенно чувствительны к воздушным пробкам, к диаметрам труб, просветах в радиаторах.

В старых схемах в радиаторах и трубах происходят постепенные отложения, циркуляция со временем может уменьшаться, а лечение этому только замена всего на более современное.

Также нужно обратить внимание на правильность самой схемы — средняя линия нагрева — ниже лини остывания (теплообменник котла ниже радиаторов), а также — горяча подача поднимается вверх в высшую точку, а оттуда опускается к радиаторам… Подробней о самотечных схемах далее

Различные поломки в системах отопления

  • Закрыты, краны вентили — проверьте все ли открыто, чтобы обеспечивалась циркуляция.
  • Течь в системе — теплоносителя мало, проверьте давление, устраните течь.
  • Монтаж гибкими трубами – пережата труба.
  • Поломка автоматического оборудования — термоголовки на смесительных узлах, радиаторах, сами смесительные узлы – заиливание, выход со строя, необходимо проверять корректность работы. Тоже – поломка электроники.
  • Неправильная балансировка на распред-коллекторе, — в лучевых схемах, сложных системах, коллекторы с балансировочно-настроечной аппаратурой могут являться причиной отсутствия циркуляции где либо, из-за поломок и неправильной настройки.
  • Низкое давление, нет воздуха в расширительном бачке – проверьте давление в трубах и накачку бака, автоматизированные агрегаты вовсе не будут работать без нужного давления.
  • Нарушение схемы, лишний байпас – проверьте соответствие монтажа проекту, логичность схемы, нет ли закорачиваний струи, параллельных ветвей к радиаторам и контурам.

Падает давление в системе отопления? 3 способа это исправить!

В современном мире, в практически каждом доме, или квартире установлена какая-либо система отопления. Такая система не может должным образом обогревать помещения, без необходимого для этого давления. В этой статье мы рассмотрим 3 основные причины того, почему падает давление в системе отопления

Причина 1. Сбрасывание излишков воздуха

При первом запуске из системы постепенно уходит воздух. Поэтому и падает давление в системе отопления. Изначально, он выходит из самих котлов. А поскольку на котлах и внутри котлов, обычно на стенах, есть автоматические воздухоотводчики, то с котлов воздух выходит сам.

Плюс, когда вы запускаете настенный котёл, на его насосе есть винт, служащий для того, чтобы отводить воздух прямо посередине насоса. Если Вы его отвёрнете, то сначала пойдёт воздух. Потом тонкой струйкой потечёт вода. После этого винтик нужно слегка зажать, обычно он на резиночке, и после этого настенный котёл не будет содержать в себе воздуха и сможет нормально функционировать.

Часто при первом запуске сильно падает давление в системе отопления водяных теплых полов. Огромные полы могут быть размером и в сто и в двести квадратных метров. Под ними располагаются длинные трубы, в которых изначально содержится воздух. В дальнейшем они заполняются теплоносителем. Так что когда вы запускаете насос циркуляции тёплого пола, то сразу начинают шипеть автоматические воздухоотводчики, которые стоят на коллекторе тёплого пола. Т.е. тот теплоноситель, который запускается циркулировать по водяному тёплому полу, он начинает выталкивать в коллектор этот воздух. И в результате воздух начинает интенсивно, особенно в самом начале, выходить из воздухоотводчиков. От этого падает давление в системе отопления.

Нужно обязательно следить за давлением на группе безопасности и на манометре настенного котла, и при необходимости его подпитывать. Воздух может выходить из змеевика бойлера. Он может прорываться и на автоматический воздухоотводчик. А возможно и на радиаторы других этажей. Он будет скапливаться в радиаторах, поэтому на них обязательно должны быть краны Маевского. Если вы видите, что радиатор перестал греть, открываете кран Маевского. Сначала также зашипит воздух, потом тонкой струйкой потечёт водичка. Это значит, что воздух полностью вышел.

После начала эксплуатации ещё неделю или две, может быть и дольше, возможен выход воздуха из водяного тёплого пола. Соответственно будет падать давления в системе отопления. Это не должно вас пугать, ибо со временем интенсивность будет спадать и через несколько недель практически прекратится.

Причина 2. Выходит воздух с расширительного бака

Через несколько месяцев после начала эксплуатации возможно непредсказуемо падать давления в системе отопления, когда выходит воздух из мембранного расширительного бака. На верхушке бака стоит ниппель, который постепенно, в течение возможно нескольких месяцев, стравливает воздух. И получается так, что под действием теплоносителя выдавится весь воздух и весь расширительный бак заполнится теплоносителем.

Это связано с тем, что при включении котла нагревается теплоноситель, быстро начинает повышаться давление в системе, и происходит следующее: когда давление становится выше допустимого, срабатывает предохранительный клапан и стравливает давление. И когда давление убывает, вы его постепенно подпитываете, и это происходит всё чаще и чаще. И незаметно наступает такое состояние в расширительном баке, когда весь или почти весь бак заполнен теплоносителем (водой) и воздуха в нём практически нет. Следовательно, давление повышается, когда начинает работать котёл, и как только оно повышается выше предельного, срабатывает предохранительный клапан, который как раз и предназначен для защиты системы, и теплоноситель сбрасывается. Соответственно падает давления в системе отопления.

Причина 3. Течь в системе отопления

И, конечно же, самый неприятный случай потери давления в системе отопления – это течь. Она может быть, как и на видном месте, так и проявиться где-нибудь, где её трудно визуально обнаружить. Независимо от её расположения она рано или поздно даст о себе знать.

Например, если течь произошла внутри водяного тёплого пола. Это случается когда кто-то случайно, либо сверху, либо снизу просверлил его ветку. Это легко обнаружить, ибо сразу проявляется пятно или даже бьёт фонтаном вода. Для устранения этой проблемы необходимо, конечно же, аккуратно разобрать пол в месте протечки, установить необходимую муфту, и по окончании установки заново зацементировать этот участок.

Примеры падения давления в системе отопления

Пример первый

Допустим, Вы приходите в промежутке между работой насоса, увидели, что давление упало. Подпитали его до стандартного положения. И ушли. Далее котёл выполнил цикл разовой отработки, нагрелся и остыл, а вы можете и не знать, что в это время было срабатывание предохранительного клапана. И не зная этого, Вам снова приходится подпитывать давление, не понимая истинной причины того, что случилось с теплоносителем и почему давление так быстро падает.

Читать еще:  Как подключить бойлер косвенного нагрева?

Пример второй

Для второго примера, приведём ещё более конкретный случай. Имеется бойлер косвенного нагрева, немецкой фирмы Vaillant, установленный в нём змеевик на каком-то невыявленном участке прохудился. И произошло объединение области сантехнической воды и области с водой из теплоносителя. Это приводит к тому, что когда забортное давление в системе водоснабжения высокое, то сантехническая вода заходит в область теплоносителя и повышается давление в системе. А при уменьшении давления сантехнической воды, вместе с ней и падает давление в системе отопления.

К сожалению, единственный выход из этой ситуации – полная замена бойлера косвенного нагрева.

Пример третий

Для третьего примера, мы рассмотрим двухконтурные отопительные котлы. Одной из наиболее частых причин почему падает давления в системе отопления, является изначально неверный выбор размера котла. Это один из тех случаев, когда вместо небольших отопительных радиаторов, отличающихся размерами сохраняемого теплоносителя, устанавливаются трубы, которые используют гораздо большее количество воды. И факт этот не берётся в расчёт в изначальном принятии во внимание необходимой площади помещений, в которых и будет производиться отопление.

Следовательно, в расчетах, сделанных вами, в точности такая же ошибка и будет приводить к падению давления в системе отопления.

Какие ещё причины возможны?

Упоминания заслуживают ещё несколько причин, которые повлияют на падение давления в системе отопления.

  • Если протекает используемый теплоноситель в местах пересечения трубопроводов;
  • коррозия (места поражённые ржавчиной);
  • некачественная работа при монтировании отопительной системы;
  • появление на котловом теплообменнике микротрещин;
  • либо разрыв мембраны уже упоминавшегося расширительного бака;
  • выход из строя автоматики котла (такое происходит только при длительном сроке эксплуатации).

Своевременно замеченная или вообще недопущенная неисправность, обеспечат ваш дом или квартиру постоянным необходимым теплом, которое будет обеспечиваться бесперебойным и стабильным давлением в ваших отопительных система

Нет циркуляции в системе отопления — в чём причины?

Если нет циркуляции теплоносителя в системе отопления, то ни о каком комфортном житие-бытие в доме зимой и говорить нечего. Потому что, сколь котёл ни «раскочегаривай», а радиаторы всё равно будут холодными. Однако думать об этом нужно не тогда, когда система «работала, работала и вдруг перестала», а ещё на стадии проектирования, т. е. сейчас. В этой статье разберёмся с проблемами, приводящими к плохой циркуляции теплоносителя.

Причины плохой циркуляции теплоносителя

Циркуляции теплоносителя в системе отопления может не быть по следующим причинам:

  • недостаточная мощность циркуляционного насоса (или насосов, если их больше, чем один). По этой причине теплоноситель просто не доходит до самых удалённых от котла радиаторов, вот они и холодные (или чуть тёплые, отчего всё равно не легче). О том, как подобрать мощность циркуляционного насоса, есть несколько статей и видео в разделе по расчётам отопления;
  • не установлены обратные клапаны. Обычно их отсутствие «болезненно» для сложных систем с несколькими контурами. Обратные клапаны служат для того, чтобы теплоноситель двигался по нужному контуру и в нужном направлении (подробней читайте дальше);
  • загрязнение системы. Бывает, что трубы забиты по всему диаметру, – какая уж тут циркуляция! Лечится это только одним способом: заменой труб. Это как раз тот случай, когда лучшее лечение – профилактика. И «профилактику» следует проводить ещё на стадии монтажа трубопровода и радиаторов. Во-первых, следить, чтобы внутрь труб не попал мусор. Для этого, убедившись сперва, что внутри ничего нет, торцы труб закрываем до монтажа чем-нибудь. Например, это удобно простыми полиэтиленовыми пакетами. Во-вторых, мусор может быть в радиаторах. Даже в новых! Так что проверяем и избавляемся;
  • диаметр труб слишком мал. Маленький диаметр труб – большое гидравлическое сопротивление – насос не в состоянии «продавить» теплоноситель по всему трубопроводу – нет циркуляции в системе отопления (ну, или она настолько плоха, что всё равно, что её нет). Опять-таки, на этапе проектирования нужно рассчитать гидравлическое сопротивление;
  • скопление воздуха в системе (завоздушивание). Воздух, конечно, не мусор, но воздушные пробки точно так же не дадут теплоносителю свободно циркулировать. Воздушные пробки могут появляться из-за нарушений правил монтажа отопительной системы. Избавиться от воздуха просто – установить автоматический воздухоотводчик в самой высокой точке системы и краны Маевского на радиаторах.

Циркуляция теплоносителя в комбинированной (разветвлённой) системе отопления

Начнём разбор циркуляции теплоносителя со сложной системы – тогда с простыми схемами вы разберётесь без проблем.

Вот схема такой системы отопления:

В ней три контура:

1) котёл – радиаторы — котёл;

2) котёл – коллектор — водяной тёплый пол — котёл;

3) котёл – бойлер косвенного нагрева — котёл.

Во-первых, обязательно наличие циркуляционных насосов (Н) для каждого контура. Но этого мало.

Чтобы система работала, как мы того хотим: бойлер отдельно, радиаторы – отдельно, нужны обратные клапаны (К):

Без обратных клапанов, допустим, мы включили бойлер, однако и радиаторы «ни с того, ни с сего» начали греться (а на дворе лето, нам всего-то нужна была горячая вода в водопроводе). Причина? Теплоноситель пошёл не только в контур бойлера, который нам сейчас нужен, а и в контуры радиаторов. А всё потому, что мы сэкономили на обратных клапанах, которые не пропустили бы теплоноситель, куда не надо, а позволили бы каждому контуру работать, независимо от других.

Даже если у нас система без бойлеров и не комбинированная (радиаторы + водяной тёплый пол), а «только» разветвлённая с несколькими насосами, то и тогда на каждую ветку ставим обратные клапаны, цена которых однозначно меньше, чем переделка системы.

Фильтр грубой очистки

Как было сказано выше, одной из причин того, что нет циркуляции теплоносителя, может оказаться скопление мусора в трубопроводе. Чтобы этого стопроцентно избежать, опять-таки, не экономим на копейках, а ставим перед каждым устройством фильтр грубой очистки:

С помощью фильтра поймать грязь проще, чем исправлять последствия засорения трубопровода или теплообменников котла.

Вывод! Фильтры грубой очистки ставим перед каждым устройством системы отопления (насосом, котлом и т. д.) и перед каждым сантехническим устройством. НЕ экономим копейки, чтобы «купить» проблемы. На корпусе фильтра выбиты стрелки, указывающие направление движение теплоносителя или воды в водопроводе…

Чистить фильтр нужно регулярно. И делать это очень просто: закрываем вентили до и после фильтра – откручиваем пробку (1) на фильтре – вынимаем и промываем под краном сеточку – вставляем её на место и закручиваем пробку. Всё. Не то, что трубы менять 🙂

Вот такие простые «телодвижения» нужно совершить, чтобы никогда не жаловаться, что нет циркуляции в системе отопления. Успехов.

Не работает одна ветвь отопления

В одноэтажном коттедже система отопления от газового котла расходится на две стороны. Левая сторона магистрали по протяженности меньше правой. Левая сторона прогревается полностью, а правая сторона батареи теплые, выход из батарей тоже а обратка почти холодная. Пробовал закрывать левую сторону винтелем, чтобы продавить правую никаких результатов не дало.

В чем может быть причина? Почему не продавливает одну сторону? Поможет ли в этом случае циркуляционный насос и можно ли его ставить в вертикальную трубу сразу от котла до верхней трубы отопления. Котел врезан непосредственно в систему отопления и поставить насос в общую обратку нет возможности. Можно ли поставить насос в правую сторону магистрали, где холодная обратка и не будет ли он забивать левую сторону?

Очень буду Вам благодарен за Ваши советы по этой проблеме.

Автор: Дмитрий Белкин

Ваша проблема проистекает из недостатков систем отопления без циркуляционных насосов. Дело в том, что обе ветви у вас работают. Если бы в одной из ветвей не было циркуляции вообще, то она и была бы холодная вся, прямо от того места, где циркуляция прекращается. Если радиатор хоть чуть-чуть теплый, то это гарантирует, что вода в него заходит и выходит исправно. Предположим, у нас есть участок отопления в виде длинной трубы. Теперь представим себе, что в середине этой трубы образовалась пробка и циркуляция прекратилась. Значит ли это, что труба будет теплой до пробки, а после пробки будет холодной? НЕТ. Труба станет холодной вся! Это факт и я проверял это миллион раз! Никакого воздуха в вашей системе нет. Просто скорость естественной циркуляции настолько мала, что вода успевает охладиться перед попаданием в обратную магистраль и возвращается в насос абсолютно холодная. Честное слово, если я на своем насосе поставлю первую скорость, у меня обратка будет значительно холоднее, чем прямая магистраль. Я думаю, если прямая будет 50 градусов, то обратная будет градусов 25, не больше!

Таким образом, я объяснил, в чем причина.

Почему не продавливает одну сторону? Все по той же причине. Закрывая левую сторону, вы не делаете ничего, чтобы лучше прогревалась правая. Количество циркулирующей воды никакой роли не играет. Играет роль только скорость ее циркуляции.

Поможет ли в этом случае циркуляционный насос? Конечно! Скажу больше! Именно для решения таких проблем циркуляционные насосы и придуманы! Насос можно ставить куда вам больше хочется. Я бы не стал ставить его только на одну магистраль. Я бы попробовал поставить его на выходе из котла ДО момента разветвления магистрали на право и лево.

Если поставить на правую сторону — не будет ли он «забивать» левую? Не знаю. Причем есть только один способ проверить! У меня таких случаев в практике не было.

Надеюсь, мой ответ был полезен!
Дмитрий Белкин

Причины падения давления в котле

Чтобы организовать бесперебойный обогрев и водоснабжение частного дома, многие граждане используют газовые котлы с замкнутым контуром, по которому движется теплоноситель. Однако в процессе их эксплуатации потребители нередко сталкиваются с такой проблемой, когда падает давление в котле. Чтобы устранить ее, важно разобраться с принципом работы и возможными неполадками.

  • 1 Как контролируется давление котла
  • 2 Причины падения давления
    • 2.1 Падает давление при включении горячей воды
    • 2.2 Образование воздушных пробок
    • 2.3 Дефекты расширительного бака
    • 2.4 Дефект предохранительного клапана
    • 2.5 Утечки в системе отопления
    • 2.6 Проблемы с измерительным оборудованием
  • 3 Как решить проблему падения давления

Как контролируется давление котла

Для измерения показателей давления в котле отопления используются контрольно-измерительные приборы — манометры. Так, котел «Будерус» оборудован несколькими измерительными деталями, которые отображают точные показатели напора теплоносителя.

Причины падения давления

Существует масса факторов, объясняющих, почему падает давление. В их числе:

  1. Вытекание теплоносителя из системы отопления.
  2. Сбои в электроснабжении в течение долгого времени.
  3. Проблемы в работе расширительного резервуара.
  4. Неправильный выбор и эксплуатация оборудования.

При снижении показателей давления теплоносителя отопительный агрегат перестает функционировать, поскольку вода не поступает в бак. Если снижается давление газа, система автоматически отключается. Для предотвращения таких неприятностей, необходимо своевременно обслуживать котел, и принимать меры при его отключении.

Падает давление при включении горячей воды

Если падает давление в системе отопления при включении горячей воды, это может объясняться подсосом воздуха в контур отопления или сбоями в функциональности 3-ходового клапана. Подобная проблема связана с особым строением котлов.

Разбираясь, что делать, если настенный котел при открытии крана с горячей водой начинает сбрасывать давление, важно понимать специфику его работы. Для благополучного устранения дефектов следует обратиться за помощью к специалисту.

Читать еще:  Как делается гидравлическая балансировка системы отопления

Образование воздушных пробок

Если в каком-либо месте системы появляются трещины и происходит разгерметизация, это приводит к утечке теплоносителя и всасыванию воздуха внутрь контура. В результате образуются воздушные пузырьки. Еще их появлению способствует некорректное заполнение контура, что приводит к резким скачкам давления. Для устранения неполадок достаточно осуществить процедуру развоздушивания установки путем монтажа спускников.

Дефекты расширительного бака

К причинам падения давления в газовом котле относят проблемы с расширительным резервуаром. Возможно, произошел разрыв в конструкции или разгерметизация ниппеля, из-за чего он стал пропускать воздух.

На внутренней стороне емкости расположено 2 отделения с мембранной перегородкой. В одной части содержатся воздушные массы, а во второй — теплоноситель. По мере прогревания жидкой консистенции, она расширяется и увеличивается в объеме, начиная с большой силой воздействовать на мембрану. Под таким воздействием мембрана приводит к сжатию газовой смеси.

Если проблеме подвергся котел «Навьен», понадобится приобрести новый бак, выполнить замену. Однако до момента приобретения нужно удостовериться, что проблема связана с этим фактором. Не исключены случаи протечки труб, радиаторов или завоздушивания отопительного контура.

В случае повреждения мембраны расширительный бак перестает справляться со своими задачами, а уровень давления понижается. Чтобы обнаружить этот дефект, достаточно постучать по конструкции (звучание станет глухим). А при коротком нажатии на ниппель прольется вода.

Дефект предохранительного клапана

Задача предохранительного клапана в котле «Навьен» заключается в защите отопительной системы от избыточного давления. При превышении допустимых показателей деталь открывается и начинает сбрасывать лишнюю воду. Стандартный порог срабатывания составляет 2,5 бара.

Если клапан выбран неправильно, произойдет множество ложных срабатываний, из-за чего давление будет постоянно падать. Для устранения проблемы необходимо выполнить замену клапана.

Еще в процессе использования этого элемента под седлом могут скапливаться частички грязи, окалина и прочий мусор, предотвращающие его свободное закрытие. Можно попытаться самостоятельно избавиться от проблемы путем прокручивания крышки клапана в заданном направлении.

Дальше следует в течение 1-2 часов контролировать показатели давления с помощью манометра. Если ситуация не изменилась, понадобится найти другую причину поломки.

Утечки в системе отопления

Постоянные утечки в отопительном контуре — одна из ключевых причин, объясняющих, почему упало давление. Скорость снижения показателей определяется степенью поломки. Иногда давление сбрасывается мгновенно, а в других случаях — медленно и постепенно. Если утечка остается в видимом диапазоне, ее можно будет определить по водяным лужам или появлению конденсата на поверхности стен.

При утечках в трубах и радиаторах можно не заметить их, поскольку теплоноситель способен испаряться при работе оборудования. При выключении котла, если есть утечка, под ним появится лужа.

Если произошло снижение давления в отопительной системе, но не удалось найти причину неполадок, понадобится помощь опытного специалиста, который подтвердит, что утечек нет и выполнит ремонт газового котла «Аристон», «Бакси» или другой модели.

Проблемы с измерительным оборудованием

Иногда манометры дают ошибочные показатели. Низкое давление на показателях измерительного оборудования может объясняться неисправностью самого прибора. При отсутствии видимых дефектов, стоит проверить автоматику и контрольно-измерительные приборы. В процессе эксплуатации они могут выйти из строя и отображать неверные значения.

Найти подобную ошибку самостоятельно непросто, поэтому рекомендуется воспользоваться профессиональной помощью специалистов.

Как решить проблему падения давления

Если вам никогда раньше не приходилось восстанавливать котловое оборудование своими руками, не стоит заниматься самостоятельным ремонтом. Не зная схем и принципов работы агрегатов, можно допустить ошибки и вывести из строя всю систему.

Чтобы отремонтировать оборудование, нужно провести ряд комплексных мероприятий. В первую очередь, важно определить из-за чего в котле падает давление в двухконтурной установке.

В устройствах с принудительной циркуляцией к неполадкам приводит утечка жидкости. Для определения места протечки нужно провести комплексный осмотр мест соединения.

При первичном осмотре бывает проблематично найти место утечки. При появлении лужицы под трубопроводом, к ремонту нужно приступить как можно быстрее. В противном случае поломка приведет к плачевным последствиям. В большинстве случаев ремонт подразумевает замену старых труб, которые были подвергнуты коррозийным процессам.

При наличии сложной разводки процесс поиска места утечки может вызвать ряд трудностей. При нестабильном давлении и отсутствии возможности найти причину поломки понадобится вызвать специалиста, который задействует специальные приборы для быстрого и эффективного определения ошибки.

Перед выполнением ремонта нужно отсоединить радиаторы и котел от системы и найти поврежденный участок. В случае деформации трубы ее следует заменить новой. Если протечка образовалась в месте соединения труб, выполняется повторная герметизация. В качестве герметизирующего состава используется специальная лента или герметик.

Если проблема связана с неисправностями в расширительном баке, значит, на был выбран неподходящий объем или произошло повреждение мембраны. Ремонт будет требовать проведения повторных расчетов или замены бачка.

При сбрасывании давления после первого запуска беспокоиться по поводу выхода из строя отопительной системы не стоит. Это нормальная реакция, связанная с тем, что в контуре присутствует большое количество воздуха. При нормальной работе оборудования пузырьки выйдут из трубопровода, а характеристики контура стабилизируются. Чтобы быстрее вывести пузырьки, понадобится задействовать ручной механизм для стравливания воздуха.

Если произошло повреждение теплообменника из-за интенсивной эксплуатации и износа, найти источник проблемы без специализированного оборудования будет сложно.

Для предотвращения многочисленных проблем в работе системы отопления, включая снижение давления, важно выполнять комплексную профилактику и соблюдать ряд правил использования. Стоит следить за правильностью подключения трубопровода и обогревательных элементов, поскольку многие ошибки допускаются еще на этапе монтажа.

Чтобы избежать образования воздушных пробок в обогревательном контуре, важно грамотно закрепить рабочие узлы, убедиться в работоспособности клапанов и соединений, а также провести диагностику. Давление подается с помощью компрессора на ¼ больше стандартного значения. Если через 30 минут показатели не упадут, это будет свидетельствовать о том, что ошибка устранена и можно приступать к эксплуатации котла в прежнем режиме. Если замечаются резкие скачки давления, понадобится повторная проверка системы на наличие протечек.

Котел работает, а батареи холодные

Коты на холодных батареях не спят.

От работоспособности котла напрямую зависит эффективность всей системы отопления. Неисправности основного нагревательного оборудования негативно сказываются на КПД контура обогрева дома, приводят к перерасходу энергоносителя. Именно потому любым поломкам, даже самым несущественным, уделяют особое внимание. Вполне объяснимы переживания людей, если котел работает, а батареи – холодные. Ведь это не только снижает уровень комфорта в доме, но и влечет за собой дорогостоящий ремонт. Чтобы правильно решить проблему, нужно понять ее суть. А правильно установить причины, почему котел не греет батареи, может только специалист. Также читают: “Почему плохо греют батареи отопления?“.

Неисправности котла

Типичные проблемы с работой нагревательного оборудования:

  • неисправность встроенного насоса;
  • засорился теплообменник;
  • не срабатывает трехходовой клапан.

Если котел работает, радиаторы – холодные, специалисты рекомендуют, в первую очередь, оценить техническое состояние основного нагревательного элемента. Конкретнее, установить, работает ли встроенный в прибор циркуляционный насос. Данная деталь является неизменным атрибутом современного оборудования и призвана повысить эффективность его работы. Очень часто после долгого простоя летом насос может засориться или покрыться слоем известкового налета. Как результат – он несвоевременно отводить нагретый теплоноситель от теплообменника. Котел кипит, а батареи – холодные.

Самостоятельно производить ремонт столь сложного оборудования, как котел, строго запрещается. В данном случае либо вызывается на дом специалист из сервисного центра, либо мастер по ремонту, имеющий соответствующий сертификат или разрешение.

Специалисты не рекомендуют использовать в качестве теплоносителя обычную, водопроводную воду, так как она жесткая. Растворенные соли при повышении температуры теплоносителя оседают на теплообменник. В результате возникает следующая проблема: котел работает, а батареи – чуть теплые. Накипь снижает теплопроводность теплообменника, поэтому вода в контуре не нагревается, хотя нагревательный элемент постоянно работает с перерасходом энергоносителя. Устранить проблему можно, сменит теплоноситель и прочистив теплообменник. Как прочистить теплообменник правильно, поможет разобраться видео:

Двухконтурный котел греет воду, но не греет батареи. Здесь нужно обратить внимание на исправность трехходового электрического клапана. Он отвечает за переключение байпаса с режима обслуживания отопительного контура на ГВС и режим CO.

Прежде чем сделать регистр отопления своими руками, ознакомьтесь с технической базой.

Почему антифриз для батарей отопления можно использовать не всегда? Ответ тут.

Проблемы с отопительным контуром

Насос должен быть подобран согласно требованиям отопительного контура.

Не всегда сбои в режиме работы контура отопления связаны с неисправностью основного нагревательного элемента. Если котел работает, но не греет батареи, причину нужно искать в самой разводке.

Перечень основных неисправностей контура отопления:

  • засорился фильтр на обратке или игольчатый кран (кран Маевского);
  • недостаточная мощность циркуляционного насоса;
  • не соблюдены правила монтажа контура отопления с естественной циркуляцией.

Любая из вышеперечисленных проблем должна решаться до начала отопительного сезона. В противном случае помещение на несколько дней может остаться без тепла, так как ремонт предусматривает полный слив теплоносителя.

Итак, почему котел не греет батареи, если на протяжении предыдущих лет все работало нормально? Причина – грязевая пробка, которая образовала на фильтре контура отопления и собой полностью перекрывает ток теплоносителя. Решается она просто – вода с труб сливается или при помощи байпасов ее циркуляция перекрывается, фильтр прочищается. Чтобы предотвратить повторения подобной ситуации, необходимо произвести полную замену теплоносителя с параллельной промывкой всего контура.

В гравитационной системе наклон труб имеет ключевое значение.

Вторая причина, почему котел работает, а батареи – холодные – это недостаточная мощность циркуляционного насоса. Производительности прибора не хватает для того, чтобы своевременно и эффективно перекачивать весь объем теплоносителя. Либо же в доме система отопления имеет ответвления, которые находятся на существенном расстоянии от насоса. Как результат – циркуляционный насос перегревается, нагревательное оборудование работает с перерасходом энергоносителя, а радиаторы остаются холодными. Решение – заметь перекачивающее теплоноситель устройство на более мощное.

Если в доме двухтрубный контур обогрева с естественной циркуляцией воды, и во время отопительного сезона часто замечают, что котел включен, а батареи – холодные, то причина кроется в несоблюдении уклона магистрали. Согласно нормативной документации, только уклон труб равный 10 мм на каждый погонный метр в системе отопления с естественной циркуляцией обеспечит нормальное перемещение теплоносителя. Как результат – равномерный прогрев батарей во всем доме. Если уклона нет, происходит застой теплоносителя, что отрицательно сказывает на температуре радиаторов. Решить проблему можно, полностью переделав разводку.

Можно ли делать отопление в гараже на тосоле для автомобилей?

Какую жидкость для очистки систем отопления выбрать? Критерии выбора описаны здесь.

Почему батареи холодные, когда котел работает?

Низкая эффективность системы отопления может быть результатом неисправностей, как самого контура, так и основного нагревательного элемента. В случае с нагревательным прибором необходимо обратить внимание на трехходовой клапан, функциональность насоса и техническое состояние теплообменника. Типичные проблемы для отопительной разводки – это засор на фильтре, недостаточная мощность циркуляционного насоса и отсутствие уклона труб контура с естественной циркуляцией воды.

Форум BAXI

Крупнейший профессиональный форум BAXI в России

  • Темы без ответов
  • Активные темы
  • Поиск
  • Пользователи
  • Наша команда
  • Благодарности
  • 15.11.2019 — Под обсуждение устройства ZONT выделен отдельный раздел на форуме.
  • 19.07.2019 — Вышла в свет семинарская тетрадь BAXI 3кв. 2019 года (119 Мб). Скачать
  • 20.06.2019 — В продажу поступили стабилизаторы напряжения BAXI Energy.
  • 16.04.2019 — Стартовали продажи котлов BAXI Eco Nova.
  • 16.11.2018 — Вышла в свет семинарская тетрадь BAXI 4кв. 2018 года (8 Мб). Скачать
Читать еще:  Как сливать воду из батареи – технология работы

BAXI nuvola3 comfort 280fi не прокачивает систему отопления

BAXI nuvola3 comfort 280fi не прокачивает систему отопления

Сообщение Роман1 » 13 фев 2015, 08:33

Re: BAXI nuvola3 comfort 280fi не прокачивает систему отопле

Сообщение Сервис » 13 фев 2015, 09:58

Re: BAXI nuvola3 comfort 280fi не прокачивает систему отопле

Сообщение Роман1 » 13 фев 2015, 10:02

Re: BAXI nuvola3 comfort 280fi не прокачивает систему отопле

Сообщение Bahus » 13 фев 2015, 10:41

Re: BAXI nuvola3 comfort 280fi не прокачивает систему отопле

Сообщение Роман1 » 13 фев 2015, 10:54

Re: BAXI nuvola3 comfort 280fi не прокачивает систему отопле

Сообщение Роман1 » 13 фев 2015, 11:21

Re: BAXI nuvola3 comfort 280fi не прокачивает систему отопле

Сообщение Роман1 » 13 фев 2015, 12:17

Re: BAXI nuvola3 comfort 280fi не прокачивает систему отопле

Сообщение Миша » 13 фев 2015, 12:36

Re: BAXI nuvola3 comfort 280fi не прокачивает систему отопле

Сообщение Bahus » 13 фев 2015, 12:48

Re: BAXI nuvola3 comfort 280fi не прокачивает систему отопле

Сообщение Роман1 » 15 фев 2015, 10:04

Re: BAXI nuvola3 comfort 280fi не прокачивает систему отопле

Сообщение BAXI-Ural » 15 фев 2015, 10:27

Re: BAXI nuvola3 comfort 280fi не прокачивает систему отопле

Сообщение Роман1 » 15 фев 2015, 10:49

Re: BAXI nuvola3 comfort 280fi не прокачивает систему отопле

Сообщение BAXI-Ural » 15 фев 2015, 11:54

Re: BAXI nuvola3 comfort 280fi не прокачивает систему отопле

Сообщение Роман1 » 15 фев 2015, 20:20

Если не прокладка, проверьте заземление прибора.

Ну да. За 3 года нержа самостоятельно не должна прогнить. Мог потенциал на корпусе помочь

Доброго дня! Время установлено. Сброс и откат от программы не помог. Странный какой то сброс здесь. Обнуляются только установки температуры. Программный режим остался. Интервалы программы тоже. Может есть более экстремальный сброс

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Ха сам себя запутал. Оказывается мало жал на кнопки. Вроде все заработало. Всем огромное спасибо и крепкого здоровья!

Прошу помощи в плане подбора правильной платы управления.

Введение:
Примерно месяц назад, после окончания зимнего сезона, отключил котел от ИБП. Был включен напрямую в розетку.
И по закону подлости — вчера на квартальной подстанции что-то сломалось и пропадал ноль и в квартиры в электросеть пошло 380-400 Вольт.
(пострадали блоки БП ноутбуков, лазерный принтер. У соседей — телевизоры, гидрофоры, холодильники, жесть короче …)
Устройство локальной защиты гидрофора показывает в истории что были.

  • Проектный этап
  • ↳ Выбор котельного оборудования Baxi
  • ↳ Устройство системы ГВС
  • ↳ Внешняя подключаемая и встраиваемая автоматика
  • ↳ Дымоудаление и воздухоприток
  • ↳ Система отопления в целом и ее элементы
  • ↳ Защитное оборудование
  • ↳ Теплоноситель — незамерзайка
  • ↳ Другие вопросы проектирования
  • Барахолка
  • ↳ Продам оборудование Baxi
  • ↳ Куплю оборудование, аксессуар или запчасть Baxi
  • Устройство ZONT H-1B и его производные
  • Монтаж, настройка, подключение
  • ↳ Гидравлическое подключение
  • ↳ Электрокоммутация
  • ↳ Перевод котла на другой тип топлива
  • ↳ Программирование настроек
  • ↳ Другие вопросы монтажа и коммутации
  • Период эксплуатации
  • ↳ Вопросы гарантии и работы СЦ Baxi
  • ↳ Вопросы постгарантийного обслуживания
  • ↳ Поломалось — чинимся
  • ↳ Подбор запчасти
  • ↳ Отношения с контролирующими органами
  • ↳ Другие вопросы
  • Административный раздел
  • ↳ Обращения к представителям BAXI
  • ↳ Связь с администрацией форума
  • ↳ BAXI-Club
  • ↳ Беседка-болталка
  • ↳ Официальные новости и сообщения от представителей компании
  • Архивная часть
  • ↳ Старые темы
  • ↳ Ответы на часто задаваемые вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: и 24 гостя

  • Навигация
  • Аптечка
  • Статьи
  • Перво-наперво
  • Сборник GSM информаторов
  • Файлы
  • Семинарская тетрадь 3кв. 2019
  • Семинарская тетрадь 4кв. 2018
  • Семинарская тетрадь 2кв. 2017
  • Семинарская тетрадь 2кв. 2016
  • Гарантийный талон на котлы
  • Гарантийный талон PremierPlus
  • Список СЦ
  • Цены на з/ч
  • Цены на оборудование
  • Подключение насадки полутурбо
  • Контроллер QAA75
  • Инструкция ZONT H-1B
  • Поиск по:
  • — изделию
  • — артикулу з/ч или аксессуара
  • — названию з/ч
  • — коду ошибки
  • Параметр F45/F48
  • Владельцам
  • Сервисная политика
  • Сервисные центры
  • Купить запчасти
  • Документация
  • Сервис-центрам
  • Техсообщения
  • Семинары
  • BAXI в мире
  • Холдинг BDR Thermea
  • Завод BAXI в Италии
  • BAXI в России
  • О нас
  • Московский офис
  • Контакты в регионах
  • Новости
  • Техподдержка на YouTube
  • BAXI-Club
  • Обратиться на форуме
  • Продукция в России
  • Модельный ряд
  • Цены
  • Где купить
  • Список форумов
  • Часовой пояс: UTC+03:00
  • Удалить cookies
  • Пользователи
  • Наша команда
  • Связаться с администрацией

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited

Нет циркуляции в трубах отопления

Частный дом. Центральное отопление. В трубах нет циркуляции. Хотя, если открыть кран подачи и закрыть обратку, то из сливного крана идет вода, которая через пару минут уже достаточно горячая. Если сделать наоборот — закрыть подачу и открыть обратку, то из сливного крана вода опять идет, но прохладнее, чем из подачи(эт логично — тепло уже рассеялось у предыдущих потребителей).
Народ, объясните мне, пожалуйста, как так у меня происходит? Вода же в одну точку слива приходит с каждой из сторон(подача и обратка), значит воздуха нет, грязи тоже. Или я не прав?

windsun@mail.ru
Пришлите схему системы (должен быть проект) и пару фотографий.

stas_m написал :
Народ, объясните мне, пожалуйста, как так у меня происходит? Вода же в одну точку слива приходит с каждой из сторон(подача и обратка), значит воздуха нет, грязи тоже. Или я не прав?

ИМХО Я бы замерил давление на подаче и обратке.Если есть спускники-не проблема, простенький манометр-до 200руб. А потом уже прикинуть-либо слишком маленькая разница, что не продавливает, либо намудрено с разводкой.
Ну или еще чего.

Да была мысль замерить давление.
Правильно я понимаю сам процесс?

  1. открыть подачу, закрыть обратку, замерить давление.
  2. открыть обратку, закрыть подачу, замерить давление.
  3. Манометр может стоять в любом месте. У меня кран для спуска воздуха/воды расположен примерно посередине всей трассы в доме. Нормально будет там мерить?

если не можете самостоятельно оценить работоспособность вашей системы отопления в доме , то сразу при входе надо сделать перемычку подача — обратка , можно гибким шлангом , обеспечить полное залолнение водой ( развоздушить ) и убедиться в наличии циркуляции
а фокусы с манометром не прокатят. разницы в 6 атмосфер вы там не найдете.

stas_m написал :
Частный дом. Центральное отопление. В трубах нет циркуляции.

2stas_m
А она была- циркуляция?
В смысле, всё работало, а потом перестало или Вы думали, что должно работать, а оно не работает?

артур липецк, так система полна воды, так как я подключил кран для слива в самой верхней точке. Включаю подачу вода сразу бежит и крана, включаю обратку — тоже сразу, без выхода воздуха.
Про манометр объясните, пожалуйста, подробнее. Почему не получится измерить и какие значения и разница (между подачей и обраткой) давления вообще должна быть?

NNN, 3 года работало, в этом перестало.

Я не могу понять физику происходящего. Если из подачи до крана слива вода доходит, и из обратки тоже доходит, а циркуляции нет, значит давления подачи не хватает, что бы продавить обратку?

stas m,дайте схему разводки по вашему дому,возможно вам надо будет отбалансировать систему.
А то что 3 года работала а потом перестала греться батарея,так возможно по вашей ветке теплоцентрали еще один немалый потребитель добавился и вот.

Сантехнические работы Москва и область

Zhek@ написал :
ак возможно по вашей ветке теплоцентрали еще один немалый потребитель добавился и вот.

+1! Что-то подбное было и у меня.

gayanovv написал :
Я бы замерил давление на подаче и обратке.

+1. Только при отсёченном доме,в момент замера,т.е по сути в самой трассе. Иначе можно и не мерить,разница значений будет в пределах 0.1-0.2 кгс/см2.

Замерил давление. Каждый день оно почему-то разное. Но на подаче всегда на 1 кгс/см2 меньше, чем на обратке.
Спрашивал про дополнительных потребителей. Говорят, что не добавлялись.

Схемы-проекта у меня нет. Нарисовал от руки.
Первая картинка — это вид сверху. Обозначены места подачи и обратки и направление движения воды.

Вторая картинка — вид на стену и расположение труб. На границе первой и второй комнат труба поднимается вверх на 1.5 метра. Так же между третьей и четвертой. Кран — это место для спуска воздуха. Там стоит переходник для шланга. Через него я сливал воду во времы экспериментов с открытием/закрытием кранов. Во второй комнате спиралька — это полотенцесушитель. Он подключен к подаче и к обратке параллельно основному контуру.

Замер нужно сделать на участке трубопровода,который входит в дом. Причём,сам дом в этот момент должен быть перекрыт,только давление трассы.Т.е манометры должны стоять между вводной и домовой арматурой,при этом вводные открыты,а домовые закрыты.Конечно если есть такая возможность.
Иначе можно и не мерить.

Поставить манометры на вводе без сварки никак Буду вызывать сантехников со сваркой Тяжело правда с ними общаться, живя в своем доме. Не любят почему-то частников.

stas_m написал :
Не любят почему-то частников.

Как раз наоборот,отключай и вари сколько влезет,нет причин для нелюбви.

stas_m написал :
Замерил давление. Каждый день оно почему-то разное. Но на подаче всегда на 1 кгс/см2 меньше, чем на обратке.

скорее наоборот,возможно закупорка ,а так при разнице давления и отсутствия воздуха циркуляцию не избежать

но на картинке вс я система завоздушена , несколько раз , хотя при разнице в килограмм, это не проблема для циркуляции , если в вашей системе нет обратного клапана , то циркуляция будет , правда наоборот .

orinbasar написал :
возможно закупорка ,а так при разнице давления и отсутствия воздуха циркуляцию не избежать

+1
Как-то продавить- промыть надо.
По схеме не очень понятно, но если есть вводные краны, то разобрать магистраль сразу за одним из них, потом открыть второй.

Здравствуйте, люди добрые подскажите пожалуйста у меня та же беда нет цыркуляции ,система простая ленинградка на 32 друбе , подача кипиток обратка чють теплая , как только прогонишь , закрываю обратку одеваю на нее шланг и прогоняю минут 15 все батареи нагреаются прилично ,в доме становиться тепло , но через ниделю опять таже беда ,подскажите в чем тут дело, зарание Спасибо

Какая система — гравитационная, с принудительной циркуляцией (насос), отопление центральное или нет?

Все очень просто — нет циркуляции в системе магистрали. Если мы попробуем замерить давление в ней — до ввода в дом, то увидим, что разницы давления нет и водичка — теплоноситель не хочет утекать из подачи в обратку. Это похоже на короткое замыкание в электросети — после места короткого замыкания напряжения не будет. Причины — хозяин дома, находящегося ближе к котельной решил порадовать себя и открыл на полную катушку у себя в доме обратку, закоротив таким образом струю. Вот водичка к вам и не хочет идти, зачем мучиться и страдать по сопротивлениям всей линии, когда можно напрямую вернуться обратно. В этой ситуации хозяин котельной хлопает в ладоши и прикрывает газ на котлах, т.к. у него разница температуры в подаче и обратке отсутствует. Вы ему уже не интересны, пока не придете к нему с ружьем. Произошла разбалансировка тепловой струи. А если еще кто то и насосик поставил себе, то он тогда создаст и давление в обратке больше чем в подаче и вы будете питаться его отработкой, не получая из подачи ни грамма тепла. Стрелять таких надо.

Ссылка на основную публикацию
ВсеИнструменты
Adblock
detector